查看: 70221|回复: 235

[原创]春神及虚神论的初级剖析

主题内容概览

带格式的完整版请点击阅读全文

这里是文章概览，浏览图文并茂的全文请点击→[阅读全文]

春神及虚神论的初级剖析

前言
本文为对《凉宫春日的XX》（下文中简称为《凉》）系列作品中一颇有争议的话题的初级剖析，仅代表个人冠点，与任何组织、团体、国家、红世、神界、魔界、平行世界、尸魂界毫无关系。如有雷同，纯属巧合。

引言
关于春神和虚神（即其他各神XD）的问题大家一直争论不休，各种争论中不乏主观性偏重、形而上学及无理辨三分的例子。作为一个严谨的学术研 ..

这里是文章概览，浏览图文并茂的全文请点击→[阅读全文]

zhuer

22 主题	78 存在感	15 活跃日

SOSG招收字幕组人员

SOS团新手

190楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

猜你喜欢: 虚神论

引用第182楼00251718于2007-08-28 22:24发表的“”:

我发觉你们总是犯同一个错误...
就是相信别人的话....................
他们为了自保完完全全是会说谎的.........
而我所说的,存在很重要的意义.
.......

别扯了,论证人家说错了,要有证据.我为了自保跟农民伯伯说你要种地,不然大家都饿死,那么农民伯伯就说你想自保才说的,所以我偏不种地.这也太OTL了.典型的"莫须有",岳飞叔叔就是被这么害死的...论点的对错在于漏洞的大小,而不在于谁说的,不是么?"完完全全是会说谎"不等于一定会说谎,论证了别人的理论也不等于"相信别人",这点请数字兄牢记...
貌似你也没看我179楼的论述,我解释了论点的出处,却也没说他一定对啊...

再来驳一下你那几点:
第一,可以说在某种程度解决了消失的问题(消失给出的答案强差人意)
抱歉,照你这么说是阿虚创造了"消失",可是阿虚并不想创造那个世界.(别问我为什么)
第二,解决了佐佐木存在问题.
不知道你咋解决的,小说里佐佐木也是３年前得到的力量，可阿虚却只有国３（１年前）才和佐佐木搭上线啊．也许虚神论没问题，但佐佐木是阿虚分身就因此不合理了.
第三,在某种意义上也是解决了那些人为啥说凉宫是神
凉宫是力量持有者,不管谁是神,人们都得围着她转,不是么?
第四,解决了其他人存在的问题(阿虚潜意识希望)
那那个未来男人呢?我想不出阿虚有啥原因希望他存在.佐佐木不像春日要非正常人,所以她叫出来的也不可能,不是么?
那个世界并非是我们世界,他们的物理法则绝对是已经更变过的了.........
物理法则会变,因果逻辑不会变的.否则我们还探讨啥?

[ 此贴被zhuer在2007-08-29 17:20重新编辑 ]

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

zty199145

6 主题	70 存在感	6 活跃日

风云の无名人

SOS团新手

191楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

恩！可以！

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

暗慕无殇

4 主题	44 存在感	29 活跃日

SOSG招收字幕组人员

实习生

192楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

引用第189楼ensnow于2007-08-29 16:37发表的“”:

分辩一个神怎么能单独的看力量？？
恶魔力量更加强大～恶魔天天分裂自己的力量
谁谁被恶魔附体～这样～
.......

首先严重感谢ENSONW用权威的语气给某暗冠以的“形而上学”的大帽子。
不过很遗憾
这么大的帽子我有点承受不住
我并不是辛苦地专门去找一个标准去分辨神
而是在数字现在给予我的信息集内进行推测而已

以数字所给出的原话，也许情报的传输有错误。
“如果按照唯物主义来说的话,俩神论就已经被否定了........”。
那么在只有一个神的世界中神这个属性就具有排它性。
这和我所举的世界冠军的的性质很相似（当然并列冠军也是有的，不过在这个例子中排除这种可能性也无妨），但是你所举的例子呢？你所举的恶魔力量和数字所意味着的神的力量有什么差别是很明显的。就是你的恶魔力量不具有排它性。就是说世界上可以有很多恶魔。
如果说ENSNOW你所举出的恶魔力量换一个说法叫“最高恶魔力量”，并且它在分裂自己力量时自己的力量会减少，那么当它不停地分裂自己的力量直到有一天有一个被其附身的恶魔的力量比其该恶魔更强大，那么我认为就可以认为这个恶魔已经失去了名为“最高恶魔力量”的力量。在对我的话题进行分析之前。请务必准确确定我在言论所置于的信息集之下。同一个策略在不同信息集下的其优劣性是不同的。

以上

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

00251718

584 主题	174 存在感	162 活跃日

SOSG招收字幕组人员

SOS团二星级★★

193楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

引用第190楼zhuer于2007-08-29 16:49发表的“”:

再来驳一下你那几点:
第一,可以说在某种程度解决了消失的问题(消失给出的答案强差人意)
抱歉,照你这么说是阿虚创造了"消失",可是阿虚并不想创造那个世界.(别问我为什么)
第二,解决了佐佐木存在问题.
不知道你咋解决的,小说里佐佐木也是３年前得到的力量，可阿虚却只有国３（１年前）才和佐佐木搭上线啊．也许虚神论没问题，但佐佐木是阿虚分身就因此不合理了.
第三,在某种意义上也是解决了那些人为啥说凉宫是神
凉宫是力量持有者,不管谁是神,人们都得围着她转,不是么?
第四,解决了其他人存在的问题(阿虚潜意识希望)
那那个未来男人呢?我想不出阿虚有啥原因希望他存在.佐佐木不像春日要非正常人,所以她叫出来的也不可能,不是么?
那个世界并非是我们世界,他们的物理法则绝对是已经更变过的了.........
物理法则会变,因果逻辑不会变的.否则我们还探讨啥?

1,消失的世界是原本世界,请记住.
2,佐佐木作为阿虚的分身,其存在的可能性也就解决了.
同时小说没提级到她的力量如何来.
而且,不保证阿虚的记忆有可能出问题过.
3,那为什么同时也有人围着阿虚转呢?
解释下
4,那请问,凉宫让这人存在有什么意义呢?
都不认识的
那人的存在,是为了确保时空的唯一性和稳定性.
任何人想干涉过去都是不可能的.
一但有干涉力量就必定会存在反干涉力量.
实玖瑠的存在本身就是一种作为干涉力量存在,那个人只是作为另一个干涉力量存在,以此达至平衡.

最后的,某种意义上来说,只要物理法则变了,其世界也就产生了根本性改变.........
其他的你知道的........

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

00251718

584 主题	174 存在感	162 活跃日

SOSG招收字幕组人员

SOS团二星级★★

194楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

引用第186楼暗慕无殇于2007-08-28 23:49发表的“”:

先就最简单的问题开说吧。
关于阿虚的那些问题用一句话就可以回答了。因为他是凉宫选中的人。换句话说，你一直认为凉宫是因阿虚的意愿而具有能力。却去拒绝最平常的一种可能性。就是阿虚之所以经历一切是因为凉宫的意愿。而凉宫选中他的原因就是他手中的那张“王牌”。这是一个循环论证。并不能够用来拒绝春神论。当然，也不能够用来成立春神论。至于阿虚为什么能去面对这一切什么的问题。这些问题就好像说为什么有的人内向有的人外向。个人性格使然。
至于当前已经足够否认春神论的信息集我倒是很有兴趣并且试图对其进行纠错挑刺。

另，以下是最关键的！
我，从来没有说春神论是对的。我在该贴里所发表的言论没有一句说我承认春神论。我只是认为以当前的信息集而言并不能否认春神论。至于你给出的虚神论。只是空中楼阁而已。

1,要知道凉宫在三年前并不认识一位叫阿虚的男人,她只是见过一位叫约翰史密斯的人.
两位从来不认识的人,请问,是如何出现所谓被选中的情况呢?
难道像古泉?
太搞笑了.
要知道谷川流在拼命强调一点,就是无偶然,有必然.
所以说,偶然性不存在.
从根本上来说.
2,所谓的愿望,请问,凉宫凭什么让阿虚去享受她的愿望?
3,所谓性格问题,是不存在的吧?
即使向内向外,要知道,阿虚的性格我们也知道,但是任时刻都能够那么空闲的面对一切的人却很少.....
你不觉得奇怪么?
还有最后,我还是要说说心理暗示的问题.
全部小说中那些人在无时无刻向读者灌输一种思想,就是所谓凉宫是神的思想.
因而导致一但出现什么奇怪的现象时,就会理所当然的想到她.
这完全是心理暗示的结果...........

同时在最后说句,春神论和虚神论都是一样的,缺乏关键证据.........
所以你们别自以为是.................

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

00251718

584 主题	174 存在感	162 活跃日

SOSG招收字幕组人员

SOS团二星级★★

195楼

发表于 2007/08/29 | 编辑

引用第187楼暗慕无殇于2007-08-28 23:53发表的“”:

另：即使你说的一切的一切都成立，并且如你所说阿虚的力量被分裂了。那么作为已经被分裂了力量的曾经的神仍然能被称为神么？充其量只能说是前神吧。就好像一个世界冠军带了一个徒弟，后来这个徒弟在世界大赛中击败了这个冠军。那么，现在来看，谁是世界冠军？是这个曾经光环笼罩的人还是这个新科状元？这话我不用再说的更明白了吧？

那么请问,管理员在把自己的权力分给了各个版主后,他还是否是管理员呢?
答案是是,
再换句话说,一个国家元首把自己的部分权力给了部下,自己保留最高权力时,他还是否是国家元首呢?
答案是是.
那么,阿虚作为最原始的神,他把自己的部分能力分给了自己的分身后,自己的身份还能否保持呢?
答案是能.
只要阿虚自己能够拥有最高力量,那么他的身份就不容质疑了...........
因为他有权力收回一切

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

虚团长

22 主题	38 存在感	16 活跃日

SOSG招收字幕组人员

实习生

196楼

发表于 2007/08/30 | 编辑

.....老实,说得很明白.毕竟我就神

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

暗慕无殇

4 主题	44 存在感	29 活跃日

SOSG招收字幕组人员

实习生

197楼

发表于 2007/08/30 | 编辑

引用第194楼00251718于2007-08-29 23:14发表的“”:

1,要知道凉宫在三年前并不认识一位叫阿虚的男人,她只是见过一位叫约翰史密斯的人.
两位从来不认识的人,请问,是如何出现所谓被选中的情况呢?
难道像古泉?
太搞笑了.
.......

凉宫在见到阿虚进入高中的时候曾经说过：“我们见过么？”是凉宫在国中时遇到的“约翰史密斯”给她留下了印象并让她对阿虚有了和普通人不一样的想法并且因此选中阿虚。
当然也由于在凉宫中时间的可逆性，我们没有办法判断空间是先由凉宫选择了阿虚才导致阿虚能够回到凉宫的国中时代并对其造成影响还是阿虚有什么力量使得凉宫之后接近他。

我说了这是一个循环论证。没有办法证明春神论，但同样也没有办法否决春神论。

凉宫凭什么去让阿虚享受她的愿望？
你用的是“享受”这个词。请注意。阿虚自己曾经说过：“如果问这一年过得是不是有趣的话，当然不能说不有趣，不过如果再能追加一句真心话的话，我想说再过得平淡一些吧。”
凉宫的愿望是任性的。造成的结果对不同的人当然是不同的结果。你为什么说她是让阿虚“享受”了她的愿望？请不要把“承受”偷换概念作“享受”。而这个世界不仅是阿虚。更多更多的人都在“承受”。
说到阿虚的性格问题的话，把阿虚作为一个小说里的男主角来看的话这样的性格真是太普通了。所以我完全不觉得奇怪。
说到心理暗示的话就更奇怪了。为什么小说无时不刻在传达的内容反倒是要我拒绝的内容。我是在读小说。不是在原创剧情找BUG。打个坏一些的比方，谷川告诉我们说“啊，太阳是从西边升起的。”那我作为读者在小说的世界中当然只有去相信太阳是从西边升起的。你却说。“不对！太阳怎么能从西边升起呢？”这不是很可笑的事情么？
最后！！！！！！！！
为什么你总是不能把人的话看完整呢？在辩驳别人的话的时候至少看明白对方想说什么吧。
我把我在186楼的话再说一遍。希望这是最后一遍。

另，以下是最关键的！
我，从来没有说春神论是对的。我在该贴里所发表的言论没有一句说我承认春神论。我只是认为以当前的信息集而言并不能否认春神论。至于你给出的虚神论。只是空中楼阁而已。

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

真夏之有希

40 主题	84 存在感	4 活跃日

SOSG招收字幕组人员

SOS团一星级★

198楼

发表于 2007/08/30 | 编辑

那怪物是水元素吗?

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者

暗慕无殇

4 主题	44 存在感	29 活跃日

SOSG招收字幕组人员

实习生

199楼

发表于 2007/08/30 | 编辑

引用第195楼00251718于2007-08-29 23:18发表的“”:

那么请问,管理员在把自己的权力分给了各个版主后,他还是否是管理员呢?
答案是是,
再换句话说,一个国家元首把自己的部分权力给了部下,自己保留最高权力时,他还是否是国家元首呢?
答案是是.
.......

你不觉得你这些逻辑都是已经建立于虚神论的基础之上的么？

实际上在拍“1096的冒险”的时候。无论是鸽子的变色还是三味线开口说话还是Mikuru Beam。在小说中阿虚所表现出来的态度都是希望这一切不要发生而恢复原样。换个更严谨的说法就是他没有想到过要让这些事情发生。但实际上他并没有能够很顺利的阻止这些。至少即使在知道Mikuru Beam之后，在阿虚发表了“这样有意义么？！”的想法以后仍然没有能够停止这些。
那么你是凭什么认为阿虚是神。或者说。阿虚“自己保留最高权力”呢？

不要用结论来证明结论。给出事实依据。减少自我创作和逻辑跳跃。然后证明给我们看吧。

回复编辑

屏蔽签名屏蔽头像只看该作者