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[原创]春神及虚神论的初级剖析

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春神及虚神论的初级剖析

前言
本文为对《凉宫春日的XX》(下文中简称为《凉》)系列作品中一颇有争议的话题的初级剖析,仅代表个人冠点,与任何组织、团体、国家、红世、神界、魔界、平行世界、尸魂界毫无关系。如有雷同,纯属巧合。

引言
关于春神和虚神(即其他各神XD)的问题大家一直争论不休,各种争论中不乏主观性偏重、形而上学及无理辨三分的例子。作为一个严谨的学术研 ..

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29

活跃日
 2 

实习生

200楼
发表于 2007/08/30 | 编辑

猜你喜欢: 虚神论


引用第198楼真夏之有希2007-08-30 11:32发表的“”:
那怪物是水元素吗?


我倒是觉得更像是谜团召出来的小东西。。虽然模型用的应该是差不多的。。

不打DOTA的无视我吧~顺便HAPPY地占200楼~

33

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179

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29

活跃日
帅哥离线 传说中的LOLI控
 5 

SOS团二星级★★

201楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
看到不少XE的同人图~

22

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78

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15

活跃日
 3 

SOS团新手

202楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第193楼002517182007-08-29 22:59发表的“”:


1,消失的世界是原本世界,请记住.
2,佐佐木作为阿虚的分身,其存在的可能性也就解决了.
同时小说没提级到她的力量如何来.
.......


1,消失的世界是原本世界,请记住
照你那么说,长门的存在就有问题了,长门正是原本世界的联系
2,佐佐木作为阿虚的分身,其存在的可能性也就解决了.
同时小说没提级到她的力量如何来.
而且,不保证阿虚的记忆有可能出问题过.

我早说了阿虚只有国3(1年前)才和佐佐木搭上线,可以证明3年前就有力量的佐佐木的力量与阿虚无关,你硬说阿虚被改记忆的话,那谁都有可能被改记忆,我们还谈论啥?
3,那为什么同时也有人围着阿虚转呢?
解释下

信上帝的人一定会尊重神父,阿虚拥有控制凉宫精神的方法,大家自然围他转.正如核弹很可怕,但大家都没绕核弹转而绕按下核弹按钮的那个人转.
4,那请问,凉宫让这人存在有什么意义呢?
凉宫希望有未来人,而并没指定是谁.而因此出现的未来人社会里有力量冲突也是必然为凉宫所乐见的.因为各自利益,未来人再出现并搞出些事件正和凉宫胃口.
那人的存在,是为了确保时空的唯一性和稳定性.
是么?我必须提醒你,朝比奈是时空调率师,是为了将时空转到正常位的人(长门说的),否则朝比奈的存在就会陷入"杀了年轻时的奶奶"这样的悖论循环中了

20

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 4 

SOS团一星级★

203楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
人类中心定理。
因人的探索,宇宙才有了它的样子。
阿虚就是那个“人类吧”

584

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 5 

SOS团二星级★★

204楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第197楼暗慕无殇2007-08-30 11:28发表的“”:

凉宫在见到阿虚进入高中的时候曾经说过:“我们见过么?”是凉宫在国中时遇到的“约翰史密斯”给她留下了印象并让她对阿虚有了和普通人不一样的想法并且因此选中阿虚。
当然也由于在凉宫中时间的可逆性,我们没有办法判断空间是先由凉宫选择了阿虚才导致阿虚能够回到凉宫的国中时代并对其造成影响还是阿虚有什么力量使得凉宫之后接近他。

我说了这是一个循环论证。没有办法证明春神论,但同样也没有办法否决春神论。

凉宫凭什么去让阿虚享受她的愿望?
你用的是“享受”这个词。请注意。阿虚自己曾经说过:“如果问这一年过得是不是有趣的话,当然不能说不有趣,不过如果再能追加一句真心话的话,我想说再过得平淡一些吧。”
凉宫的愿望是任性的。造成的结果对不同的人当然是不同的结果。你为什么说她是让阿虚“享受”了她的愿望?请不要把“承受”偷换概念作“享受”。而这个世界不仅是阿虚。更多更多的人都在“承受”。
说到阿虚的性格问题的话,把阿虚作为一个小说里的男主角来看的话这样的性格真是太普通了。所以我完全不觉得奇怪。
说到心理暗示的话就更奇怪了。为什么小说无时不刻在传达的内容反倒是要我拒绝的内容。我是在读小说。不是在原创剧情找BUG。打个坏一些的比方,谷川告诉我们说“啊,太阳是从西边升起的。”那我作为读者在小说的世界中当然只有去相信太阳是从西边升起的。你却说。“不对!太阳怎么能从西边升起呢?”这不是很可笑的事情么?
最后!!!!!!!!

为什么你总是不能把人的话看完整呢?在辩驳别人的话的时候至少看明白对方想说什么吧。
我把我在186楼的话再说一遍。希望这是最后一遍。

另,以下是最关键的!
我,从来没有说春神论是对的。我在该贴里所发表的言论没有一句说我承认春神论。我只是认为以当前的信息集而言并不能否认春神论。至于你给出的虚神论。只是空中楼阁而已。


发觉你们真可悲...........

1,你还是把两个时间段了阿虚混淆在了一起.
过去的阿虚并非他最初遇到的阿虚.
即使一个人如何疯狂,也不可能把一个三年前见过的人和现在与自己同年纪的人联系起来....
况且凉宫还是个有常识的人.
在消失中凉宫就早已经把自己对于史密斯的观点说出来了...............
但是,对于凉宫为何出现在阿虚身边,最合理的解释就是她是被召唤来的.

2,请问你有没有换位思考过呢?
阿虚真的会如此说么?
请想想,阿虚为什么那么积极的参加与那些人有关的事情,而且还表现出很有兴趣的样子呢?
请想想.

3,所谓的普通只不过是人类对于自己被驯服后强加给别人的一种意识.
这是在小说中出现过的.
同时关于你们的普通,我也认为只是一种强加意识,并非真实的.

4,还是无法脱离定性思考.........
请问,那么那些人为什么多次强调呢?
强调那么多干什么呢?
如果只是给予一种概念的话就不必要强调多次了.......
但是如今则是强调了十分多次,请问,强调那么多,有何用呢?
说到底就是给人灌输意识,造成心理暗示与定向思维............

最后,我还是重复:
春神论和虚神论都缺乏一个东西,就是关键性证据.................
两个观点都是空中楼阁而已...............

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SOS团二星级★★

205楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第199楼暗慕无殇2007-08-30 11:44发表的“”:


你不觉得你这些逻辑都是已经建立于虚神论的基础之上的么?

实际上在拍“1096的冒险”的时候。无论是鸽子的变色还是三味线开口说话还是Mikuru Beam。在小说中阿虚所表现出来的态度都是希望这一切不要发生而恢复原样。换个更严谨的说法就是他没有想到过要让这些事情发生。但实际上他并没有能够很顺利的阻止这些。至少即使在知道Mikuru Beam之后,在阿虚发表了“这样有意义么?!”的想法以后仍然没有能够停止这些。
那么你是凭什么认为阿虚是神。或者说。阿虚“自己保留最高权力”呢?

不要用结论来证明结论。给出事实依据。减少自我创作和逻辑跳跃。然后证明给我们看吧。


请重新看看我的理论.
我的理论已经给予了解释.......

人类的意识存在表意识和潜意识.
我们看到的只是阿虚的表意识,请问,你凭什么一口否定掉潜意识的作用呢?
而且,凉宫作为阿虚的分身,我是肯定她拥有的是阿虚少量的力量,不然的话就无法解释那些人为啥总说她是神.
虽然如此,但是这不是妥协,更不是退缩.
这么说了.
凉宫使用了一下她的力量,实现了一下自己所想的.
但是,这不代表她就是神的说法......
同时,我也不忘记告诉你们,你们的逻辑早已经建立在春神论的基础之上.
即使多次强调自己不是,但是实际上已经是了.

584

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SOS团二星级★★

206楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第202楼zhuer2007-08-30 13:58发表的“”:

1,消失的世界是原本世界,请记住
照你那么说,长门的存在就有问题了,长门正是原本世界的联系
2,佐佐木作为阿虚的分身,其存在的可能性也就解决了.
同时小说没提级到她的力量如何来.
而且,不保证阿虚的记忆有可能出问题过.
我早说了阿虚只有国3(1年前)才和佐佐木搭上线,可以证明3年前就有力量的佐佐木的力量与阿虚无关,你硬说阿虚被改记忆的话,那谁都有可能被改记忆,我们还谈论啥?
3,那为什么同时也有人围着阿虚转呢?
解释下
信上帝的人一定会尊重神父,阿虚拥有控制凉宫精神的方法,大家自然围他转.正如核弹很可怕,但大家都没绕核弹转而绕按下核弹按钮的那个人转.
4,那请问,凉宫让这人存在有什么意义呢?
凉宫希望有未来人,而并没指定是谁.而因此出现的未来人社会里有力量冲突也是必然为凉宫所乐见的.因为各自利益,未来人再出现并搞出些事件正和凉宫胃口.
那人的存在,是为了确保时空的唯一性和稳定性.
是么?我必须提醒你,朝比奈是时空调率师,是为了将时空转到正常位的人(长门说的),否则朝比奈的存在就会陷入"杀了年轻时的奶奶"这样的悖论循环中了



1,谁说了长门是原本世界的联系?
小说有说么?
我记得是没有.
请记住,双线是以一个共同点开始,一个共同点结束的.
两者之间不存在联系.
所以两个世界根本上来说是无联系的.
2,你没想过么?
凉宫与阿虚接触的是一年时间,1年前佐佐木与阿虚接触的世界也刚好是一年.
请问,这是巧合么?
而且,我没有说出过赐与力量的说法.
所谓的接触是必然的,非偶然.....
他们的相遇只是迟早的事情.
而且,别忘记了凉宫见到佐佐木后的表情.
即使古泉这样那样解释.
但是,没有人觉得这样解释反而很可疑么?
仿佛在隐瞒什么似的.
3,我想这你是搞混乱了吧.
为什么众神总围绕着最高神转?
这你总该理解得了吧?
同时,你的说法也存在问题.
那个按核弹发射键的人既然能够按,就代表他有这个权力,也就代表他有建立这东西和处置这东西的权力.
那么,同时就可以这样说.
阿虚是拥有权力来处置凉宫的,他爱如何用,就如何用.
凉宫只不过是他制造的一个东西而已........
4,她是有常理的.
有常理的人都知道,混乱只是会使自己更加麻烦.
凉宫没可能不知道的.
同时,所谓的兴趣只是她本人从口中说出的话而已.
没有人说过那绝对是真实的话.
难道没人认为她在说谎么?
关于朝比奈的,你还是进了舆论陷阱.
有谁证实过长门的话是真实的?
而且.
如果是你说的调率师,那么,她的存在本身就是悖论.
本身不是存在的存在,就等于制造了未来的不确定性.
那么,就需要另一种力量来调节了.
两个未来人集团是相互对抗的.
别忘记.
正由于相互对抗的结果,导致了时空的稳定性和确定性存在了.

4

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活跃日
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实习生

207楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第204楼002517182007-08-30 22:36发表的“”:

发觉你们真可悲...........

1,你还是把两个时间段了阿虚混淆在了一起.
过去的阿虚并非他最初遇到的阿虚.
.......


我在一堆第一次见到的女孩子中看到一个和以前抛弃我但我依然深爱的女朋友长得很像,然后对这个女孩子的态度区别于其它女孩子,这是再正常不过的事情。即使春日是一个常识下的人做出这样的区别对待也很正常。

并不是你用反问的语气问我“阿虚会这样说么?”的话事实就会从阿虚说过这样的话变成没有说过这样的话。事实是不以你的意愿而转移的。关于这一点你不想面对或者承认的话那只好由我来说抱歉了。

那个什么普通不普通的。我确实是不明白。坦白说我的感觉就好像你非要把字典里的词随机抽出几个相关的进行排列组合来显示这个观点太过于高深以至于众人无权理解。

至于定性思考什么的。这个逻辑方式实在是太有趣了。我在这里被确实逗笑了。在我看来你的这个逻辑路线如下(如果有偏差请务必务必告诉我哪里错了):
原因:小说里反复出现众人说到这些事情是由春日引起的
结论:这些事情不是由春日引起的

至于最后你那个强调
A属于B 如果B都是对的 那么A一定是对的

至少这里你已经承认了虚神论是空中楼阁了
That's enough.

4

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实习生

208楼
发表于 2007/08/30 | 编辑
引用第205楼002517182007-08-30 22:47发表的“”:

请重新看看我的理论.
我的理论已经给予了解释.......

人类的意识存在表意识和潜意识.
.......


我都已经反复强调了不要用结论来证明结论

我希望你根据小说里给出的事实来证明出虚神论

但你却给出一句:
“我的理论已经给予了解释.......”

仆对这种解释已经十分地没有想法了。。

其实说实话发那贴的时候就知道你会用潜意识来说事
潜意识实在是一种好东西
想怎么用就怎么用

我只问一句
你凭什么认为阿虚的潜意识是希望这些事情发生的

我不说阿虚的潜意识是因为我不知道阿虚的潜意识是什么(因为小说里没有说),既然我不知道我就不会打着阿虚潜意识的旗号在那里忽悠人。
而在连虚神论还有待证明的情况下就说凉宫的能力是阿虚“给的”,然后再以这个为前提来证明虚神论。就好像说“你看1+1=3吧?所以1+1+1=1+3吧,那么两边同时减去1是不是就可以得出1+1=3啊?”
凉宫用这力量做了几件事,满足了她自己几个愿望,是不是可以证明她是(唯一的)神,这个观点我们权且不论。但就算如你所说的“凉宫使用了一下她的力量,实现了一下自己所想的.但是,这不代表她就是神的说法......”那么阿虚做过什么事来证明他的力量了?哪怕一件两件实际的、不是YY的也好。

至于你很习惯地在任何时候都用的“你们”怎么怎么样这种句式推荐你还是改一下。觉得就是你这种把我和ZHUER作为一个整体来看待的思路让你的逻辑彻底混乱了。我是不是春神论者并不是你说我是我就是的。请你拿出我确实的原话来证明吧。如果确实信息的传递有误我会作出修正。

非要我说我自己是什么立场的话,那我也明确给出一个好了。
我只是尽情享受和利用谷川流给予的信息而已。

但是说白了,这和我在该贴里的言论没有关系。因为我说每一句话的时候都只是针对虚神论是否一定成立。你可以试着找找我对春神论有没有任何一句的肯定评论。

最后,我推荐你只下客观些的结论比较好,随便对别人下结论“你们真是可悲”(你的原话)、“发现你们已经思路僵化了”(还是你的原话)、“自以为是”(依旧你的原话)、“你们总是犯同一个错误”(仍然是你的原话)。这样主观性的评论不说是幼稚的至少也是鲁莽的。

以上


[ 此贴被暗慕无殇在2007-08-30 23:46重新编辑 ]

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SOS团一星级★

209楼
发表于 2007/08/31 | 编辑
为什么要和别的神比较........为什么神就一定要是那样.....为什么神就要是全知.....为什么凉宫那样就不可以是神.....为什么不能改变我们对神的认识...谁规定了神必须是什么样子的..

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